|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
||||||||||||||||||||||||
|
|
fanstyby.stříbro.cz |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
aneb jedna z možností ekologické likvidace odpadu po uzavření skládek. … Na svém jednání dne 2. 4. 2012 odsouhlasili zastupitelé záměr výstavby a umístění výrobny elektrické energie v průmyslové zóně v západní části areálu bývalých kasáren a to na základě nabídky na postavení provozu ekologické likvidace odpadu plazmovým zplyňováním odpadů a výroby elektřiny pomocí vzniklého plynu. Vyhlášení záměru ještě není realizace. Zastupitelé pouze vyjádřili vůli dále v tomto směru jednat. Na základě toho se ve víceúčelovém sále Městského muzea ve Stříbře dne 26. 4. 2012 uskutečnila beseda. Besedu zahájil Ing. Petr Strankmüller, který přítomné seznámil, že připravovaná novela zákona počítá již od roku 2013 s prudkým navýšením poplatků za nakládání s odpady a od roku 2018 se zákazem skládkování směsného komunálního odpadu. Z tohoto důvodu Plzeň plánuje do roku 2015 v Chotíkově výstavbu spalovny, která ale zdaleka nepokryje potřeby regionu, s předpokládanou cenou spalování až 3.000 Kč/tunu + doprava do Chotíkova oproti současným 500 Kč za skládkování v Černošíně. Sdružení obcí, které má vybudovaný systém svozu na skládku v Černošíně, hledá možnosti levnější likvidace odpadů než jejich vození do spalovny v Chotíkově. Proto oslovila majitele patentu na zplyňování odpadu společnost Solena Group Inc., jejíž plazmové hořáky byly původně vyvinuty za účelem testování odolnosti keramických štítů raketoplánů, které jsou při průchodu atmosférou konfrontovány s teplotami nad 2.500 stupňů Celsia, aby svojí technologii představila. V klasické spalovně se hořením vstupní suroviny uvolňuje tepelná energie, která se použije k výrobě páry a ta pak k výrobě elektrické energie nebo k vytápění. K tomu je potřeba velkého množství vzduchu a výsledkem je pak velké množství spalin na výstupu. Ty už se ale díky dokonalým filtracím do ovzduší prakticky nedostanou. Vedlejším produktem je ale až 30% popela. Při zplyňování se za pomoci extrémně vysokých teplot převádí organická hmota z pevného skupenství na plyn, který se dále využívá např. k výrobě elektřiny (3-4x více než u spalovny). Organická hmota (obsahuje uhlík) od biomasy, přes plasty až po pryž při procesu zplyňování dopadá bez přístupu vzduchu (nevznítí se) na koksové lože zahřáté plazmovými hořáky na teplotu přes 1.600 stupňů Celsia. Tím dojde k tepelnému rozštěpení (pyrolýza) molekulární struktury a vytvoření elementárních sloučenin. Laicky se "vypaří" na plyn, který se následně ochlazuje a čistí dle účelu dalšího využití a dále na inertní strusku, v jejíž krystalické mřížce skončí zabudované případné nebezpečné látky. Struska je 5x méně vyluhovatelná než sklo a lze ji tedy použít jako levnější stavební materiál. Vedlejším produktem čištění plynu je komerčně prodejná síra a dále solanka. Provoz neprodukuje sekundární toxické produkty plynné, kapalné ani pevné. Pro případnou výstavbu v západní části průmyslové zóny bývalých kasáren ve Stříbře by bylo postačující zařízení se vstupním výkonem 5 tun za hodinu, které by dovezlo cca 10-11 nákladních vozů denně ze skládky z Černošína, na které by i nadále docházelo k třídění odpadu (teoreticky je možné až do vyhnívaček), takže do Stříbra by se vozilo již jenom certifikované "palivo" z vytříděného odpadu, které svojí výhřevností může téměř konkurovat hnědému uhlí. Zároveň se předpokládá, že by se touto technologií postupně zlikvidovali již uzavřené skládky okolo Stříbra, které jsou stále potencionálním nebezpečím. Prakticky by to vypadalo tak, že by nákladní automobil zajel do uzavřeného zastřešeného prostoru a tam by odpad složil do podtlakového bunkru, ze kterého je vzduch hnán přes biofiltr včetně odstranění zápachu. Nákladní automobil by pak odjel nebo naložil stavební strusku, které se vyprodukuje cca 0,318 tun za hodinu, tedy cca 2.500 tun za rok z cca 40.000 tun zpracovaného odpadu ročně. Zařízení se zhruba na měsíc v roce odstavuje. Technologie spotřebuje na svůj provoz cca 20% vyrobené elektřiny a i tak by byla schopná dodávat do sítě 7,3 MW/hodinu. Ochlazováním plynu vzniká levné teplo, které by se nechalo v průmyslové zóně kasáren využít, případně dovést až do obytné zóny. I když je zařízení plně automatizované, jeho obsluhu by ve 3 směnách zajišťovalo dohromady cca 20 pracovníků. Hladina hluku je menší než z ulice. Plocha celého pozemku 150 x 120 m a maximální výška do 15 metrů, přičemž by bylo možné i částečné zapuštění do země. Po přednášce následovala diskuse, kde bylo např. zodpovězeno, že plazmový reaktor nemůže vybuchnout, protože je v podtlakové komoře. Syntézní plyn vzniklý zplyňováním je v podstatě svítiplyn, který byl dříve rozváděn do domácností. Na dotaz ohledně dovozu odpadu ze zahraničí bylo zodpovězeno, že přeprava odpadů do ČR za účelem jejich odstranění je podle §54 zákona o odpadech odstavec 2) zakázána. Další obava byla z rozšiřování zařízení formou skládačky a v důsledku toho dovážení většího množství odpadů přes město ze všech směrů. Bylo doporučeno, aby město chtělo svého zástupce v provozující společnosti, který na to bude dohlížet. Navíc vše lze dopředu ošetřit smluvně. I když zařízení při pohledu na zákonné emisní limity neprodukuje téměř nic, opakovaly se obavy z umístění na západě města, kdy převažující západní větry vanou do města. Přednášející pan Grisha Kahlen upozornil, že auta starší 15ti let ve Stříbře vyprodukuji více zplodin než motory používané v zařízení. Na požadavek referenda pan starosta reagoval, že se mu nebrání. Problémem zůstalo to, že není možné se jet podívat v ČR na zařízení fungující v praxi. nejblíže jsou 3 plazmové reaktory instalované v letech 1993, 1997 a 2003 v Morcenx ve Francii, další jsou komerčně provozované v Japonsku, např. v Utashinai City zpracovává od roku 2003 za hodinu 12,5 tuny vytříděného odpadu. Vedle toho, že i toto riziko by se dalo předem smluvně ošetřit, na to přednášející odpověděl, že Stříbro nemá kam pospíchat a že s ohledem na rozjednané projekty bude možné se do roku 2015 na zařízení v ČR podívat. Ovšem právě tato skutečnost dává Městu Stříbru výhodnější pozici pro vyjednávání, co by z případné výstavby Město Stříbro a jeho občané mohli mít. Zájemci se mohou podrobněji s celou problematikou seznámit na následujících odkazech: Plazma - technologie pro aternativn energii - popis technologie Solena Group Inc. na 5 tun paliva/hod. na stránkách Millenium Technologies. Energetické využití odpadu pomocí technologie plazmového zplyňování - článek na IDNES, 2005. Energetické využívání odpadu - dubnové číslo časopisu 3T je celé věnováno energetickému využívání komunálního odpadu. Alternativní technologie odpadového hospodářství či technologické šílenství - Prof. Ing. Jaroslav Hyžík, Ph.D., seminář Effektive Energetik ISBN 80-248-1063-8, Sölden, A, 2007. Hodnocení plazmového zplyňování v nezávislé studii možností energetického využívání směsného komunálního odpadu firmy FITE a.s., kterou zpracovala pro Olomoucký kraj. Plazmové zplyňování začíná na straně 19 pod 5.1.4. Popis plazmového zplyňování ve studii pro Chotíkov v nezávislé studii možností energetického využívání směsného komunálního odpadu firmy Chemoprag, s.r.o., plazmové zplyňování najdete na několika místech v obsahu. Pyrolýzní zařízení na zplyňování odpadů bez použití plazmy - Klastr Envicrack společně s VŠB TU v Ostravě. Aplikace zplyňovacích generátorů v zahraničí - Norsko, Švédsko, Finsko, SRN, Itáie, Španělsko, Japonsko - VUT Brno, Ing. Marek Baláš, Ing. Martin Lisý, PhD. Zplyňovací systémy v praxi v Rakousku, Dánsku, Švédsku, Finsku a Japonsku - VUT Brno, Miroslav Drga. All for Power - informační portál a časopis. Arnika - webové stránky neziskové organizace, jejíž zástupce pan Matěj Man, vedoucí kampaně Arniky „Nespaluj, recykluj!", se aktivně zapojil do besedy. Prezentace plazmového zplyňování pro Černošín na webu Města Černošín. Odkaz na původní pozvánku na besedu s diskusí. Odkaz na informaci z jednání zastupitelstva 24.2012 s diskusí. Dne 27.04.2012:Ing. Josef Hrábek 23.05.2012 - 15:38:27 gek - Petice proti záměru výstavby: http://www.stribro.net/2012050001-Zivot-ve-meste-petice-proti-zameru-vystavby.html 05.05.2012 - 16:12:02 Sybille - http://www.petrecycling.cz/recypet.htm 04.05.2012 - 23:48:13 honzik.ag - Jenom taková poznámka ke slovu recyklace, recyklovat jde věc nerecyklovaná, ta zrecyklovaná se poté už recyklovat nedá. Pokud se mýlím opravte pádným argumentem. Co tedy uděláme z PET lahví která je vyrobená z recyklátu? Jan Dauda 04.05.2012 - 15:50:03 Honza - Pro Mílu : nejsem Georges. Jenom že dnes je životní prostředí ve městě to nejcenější co tu máme.Ale to se pořád OPAKUJEM.Jsem PRO ekologickou likvidaci odpadů i SYSTÉMOVÉ ŘEŠENÍ -VRATNÉ LAHVE a další a další, musí řešit zákonodárci, je TO OPRAVDU časované bomba celé společnosti!! ale NE SPLYŇOVNY v CENTRU MÉST.Tímto tuto bohulibou diskuzi končím nebot vše bylo z mé strany řečeno. 04.05.2012 - 13:51:39 fobus - Děkuji mnohokrát. 04.05.2012 - 13:37:38 tubarao - to fobus - plán je 5.5. kolem 10:00. Píši kolem, protože je plánován pietní akt i na radnici městkém hřbitově a v Těchlovicích. KL 04.05.2012 - 13:20:13 fobus - Omlouvám se předem že to,na co se chci zeptat sem nepatří,ale toto téma si čte nejvíce lidí,tak snad někdo poradí.Nevíte náhodou kdy bude,pokud vůbec bude kladení věnců u památníku u příležitosti 67 výročí ukončení války?Nebo pokud toto již proběhlo tak kdy?Ještě jednou se omlouvám a děkuji. 04.05.2012 - 11:59:55 Pepa - Pavle, ale o bezodpadovém cyklu plazmového zplyňovacího procesu mluví nezávislá studie, kdy uvedené autoři dokonce konzultovali s Japonci, kteří uvedená zařízení provozují – viz. pátý odkaz pod článkem – „Hodnocení plazmového zplyňování“. Josef Hrábek 04.05.2012 - 11:54:55 Sybille - Když budu uvažovat reálně, tak spalovna, která je zde plánována má stát 75O milionů korun, myslíte, že si jí tu postaví bez toho, aby neměli propočítánu návratnost této investice. Myslíte, že jim ji zaručí pálení jen KO ??? to Mila. Vy mě asi máte hodně rád co ? Myslíte, že odpad se řeší pouze zplyňováním, pálením či skládkováním? Rozumné je třeba zvýšit objem recyklace, nebo snížit objem odpadu a využít stávající spalovny, pro nás Chotíkov. Koukněte se na město Přerov, jak se berou o své a tam hrozila výstavba pouze spalovny. Já rezolutně zamítám dělat pokusného ušáka americké společnosti v Evropě u nás. 04.05.2012 - 11:51:51 Pepa - Pro Honzu – přestože počty náklaďáků denně a uložení před zpracováním zde bylo popsáno, šíříte tady poplašnou zprávu ve stylu hodném bulváru nejtěžšího kalibru. Čtenáři si jistě udělají obrázek o serióznosti a konstruktivnosti Vašich příspěvků. Josef Hrábek 04.05.2012 - 07:27:43 fobus - Pro georges-Naprosto souhlasím.Již jsem to psal o p. Bojdovi.Kde je?A co nyní dělá?Sedí doma,mne si ruce a povídá si"VE tay nemám,nemusím na ně koukat a nikomu neublíží,na solární jezera nevidím a spalovnu také neuvidím,takže jsem v klidu"Jenom bych si přál,aby v případě že se někdo moudrý rozhodne že zde toto zařízení postavit,také postavil sklad co nejblíže k domovu p.Bojdy.Včera jsem si četl diskuzi k problematice VE a z článků p.Bojdy mě bylo zle.A proto se v současnosti velmi divím,že tento samozvaný ochránce Stříbrských občanů,zarytý ekolog neozve a neřekne svůj názor.Pane Bojdo-BOJUJTE NYNÍ. 04.05.2012 - 06:25:47 pavel půta - Bezodpadová technologie zplynovny neexistuje, stejně jako skončil program raketoplánů NASA na jejíž technologii se ten pán z Prahy odvolával.Navrhoval bych spíš prohnat ty zastupitele co mají tolik času tahat sem tyhle pí..y, místo aby řádně hospodařili se svěřeným majetkem a čerpali dotace pro rozvoj našeho města. 03.05.2012 - 23:37:32 Mila - Pro Free – A co když prosakuje nějaká skládka? Nebo se z ní něco uvolňuje? Nabylo by lepší stříbrné skládky pro jistotu prohnat bezodpadovou technologií zplynovny? 03.05.2012 - 23:14:05 Mila - Sybillo, takhle nějaký odkaz by nebyl, že bychom si to přečetli? Podle mě nebyl, protože by se profláklo, že tady podsouváte dovozy po zákazu skládkování v Rakousku 2004 a Německu 2005, jak je uvedeno níže v této diskusi. 03.05.2012 - 23:11:28 Mila - Pro Jekyll & Hyde – Honzo už se rozhodněte, zda jste Honza nebo Georges. Mám dojem, že by diskuse značně prořídla, kdyby byla vedle přezdívky vypsaná i adresa počítače. Doporučuji doplnit nejlépe i zpětně!!! 03.05.2012 - 20:45:06 georges - Zajímalo by mě,kde je teď pan Bojda,který byl zásadně proti větrným elektrárnám a tak bojoval za ekologii ve Stříbře???Že by dosáhl svého a měl prsty v solárních panelech a nic víc ho už nezajímá?!Že by nějaká provize? 03.05.2012 - 20:10:14 Honza - Sybile: nejsem sice Sibila, ale ty kravíny plné odpadků, to si docela živě dovedu představit KASARNA PLNA ODPADKů, cítíte tu vůni až bude tech 33 stupnů celsia? 03.05.2012 - 19:20:34 Mathias - Celkem výstižný komentář bubeníčka. A kdo za jezera může, ptám se? No jistě, už vím. Mimochodem, co může Stříbro potkat ještě horšího, než je ubytovna p. Hrada? Proti tomu je nějaká plazmovna čajíček. 03.05.2012 - 14:31:48 bubeníček - Já jsem si jistý,že ve Sříbře se žádná spalovna stavět nebude.Za prvé je to proti zdravému rozumu a za druhé areál kasáren je pro tento záměr krajně nevhodný.Mám ale jinou obavu.Obávám se jenom toho,že důvodem této agitace je odvedení pozornosti kamsi jinam tak jak to bylo v případě větrných elektráren.Proti těmto se tak dlouho protestovalo,až nám mezi tím v klidu a pohodě vyrostla naše pověstná jezera. Hlavně aby tady zase nevyrostlo něco horšího. 03.05.2012 - 13:31:53 Sybille - Dívala jsem se na stránky města ---------------------14. K V Ě T N A 2012 ----------------------------------------------------- je zasedání, dá se předpokládat, že se zde bude projednávat otázka spalovny, prosím veřejnost o účast, je to důležité!!! 03.05.2012 - 13:29:38 Sybille - Dívala jsem se na stránky města ---------------------14. K V Ě T N A 03.05.2012 - 12:11:50 Sybille - to Mila: Jeďte se podívat za do opuštěných kravín a různých objektů, čtěte noviny, zajímejte se , odpadu plno- kdo je dovezl - nikdo neví - což je velmi směšné, ale prostě to jde,tak co to nevyužít. Dovoz odpadu k likvidaci se sem zřejmě už teď vyplatí a to právě proto, že to co nejde zrecyklovat tu zůstane.Za to by se musely platit tvrdý prachy u nich, takže cesta sem je v tom množství maličkost. pro free: jsem ráda, že jste se příspěvek vložila, to je totiž podstata všeho - zdraví. 03.05.2012 - 11:26:47 free - Byla zde řeč o dopadu na zdraví dětí.O tom mám nějaké informace.Ve Stříbře již jeden problém máme.Jedná se o nárůst počtu případů tzv.Crohnovi nemoci.Přesněji ze všech nových případů z celého kraje jich polovina připadá na Stříbro.Což je šok.Tuto informaci mě sdělil MUDr.Schwarc z dětské kliniky na Lochotíně.A také,že se chystá šetření možných příčin.Zatím neproběhlo.To jsou oficiální ověřitelné informace.Já bych si nedělal iluze o tom,že se to týká jen jedné nemoci i když toto je statisticky prokázáno..Prostě něco v tomto zdánlivě zeleném městě není v pořádku už teď. Ale i bez těchto informací mě připadá šílené hrát si s odpady přímo ve městě.Podle mě lobisti a zastánci nemají o dopadu vlivu na zdraví v okolí ani ponětí.Předpokládam že referendum je samozřejmostí a zdravý rozum většiny taky. 03.05.2012 - 10:16:54 rokr - Jejda! Omlouvám se já. Samozřejmě jsem myslel p. Trhlíka, starostu Kostelce. 03.05.2012 - 10:11:13 fobus - No jasně.Omlouvám se.Starosta je p.Trhlík.Doufám:-) 03.05.2012 - 09:48:35 kopretina - Myslíte pana Trhlíka, že:-) 03.05.2012 - 09:48:35 kopretina - Myslíte pana Trhlíka, že:-) 03.05.2012 - 09:45:56 fobus - pro kopretina-p.Tvrdík je starosta Kostelce 03.05.2012 - 08:53:01 kopretina - pro rokr: kdo je pan Tvrdík? 03.05.2012 - 07:15:34 rokr - Já být investorem bych to nabídl p. Tvrdíkovi z Kostelce. Má poměrně rozsáhlé pozemky u dálnice, je to velmi kreativní člověk a stříbrský odpad to tam taky nebude mít tak daleko. Jenže my tu máme ty kasárny a nevíme, co s nimi, že? (Pan Tvrdík snad promine, že jsem jej zahrnul do úvahy.) 02.05.2012 - 22:55:55 Mila - Sybille, tvrdíte, že se vyplatí vozit odpadky přes 800 km z Holandska a pak zase zpátky do Holandska? Něco neurčitého tady plácnete, abyste odvedla pozornost a myslíte, že Vám to budeme věřit? 02.05.2012 - 21:16:45 honza - Jasně že ZPLYŇOVÁNÍ je něco jiného nežli SPALOVŇA, takže aby bylo jasno ZPLYŇOVNU TADY prostě NECHCi , nechci tady ani horu odpadků,ŘEŚTE si to prosím LOBISTI a zpřízněné vzdělané duše-, mimo- MIMO CENTRA města a NEDěLEJTE z NÁS BLBCE, z Vás je také nikdo nedělá. 02.05.2012 - 11:45:13 Sybille - Vy jste klasik, lobujete tu za něco na co není z praxe hodnocení a apelujete pouze jediným spalování a zplyňování a hlavně fyzikou ZŠ.Jak to tak vypadá z fyziky by jste sice dostal na ZŠ velkou 1, ale z přístupu k lidem by jste propadl na celé čáře.Hustý dým kolikrát nevadí tolik jako to co vidět není a o to je to horší. Přečtěte si reakci na příspěvek pana Petra, že se nestydíte. Že budeme zavaleni odpadky, když tu nebude zplyňovna? To budeme když tu bude, protože je sem přiveze kde-kdo. A pak jeďte se podívat za Prahu,kvanta kamionů z Holand tam vozí odpadky, tady to naši lidé třídí, hrabou se v odpadcích, to co je recyklovatelné si kamiony vezou zpět, to co je nepoužitelné tu zůstává na hromadách a kde to skončí? Začněte přemýšlet o věci reálně a hlavně koukněte se ne jenom kolem sebe ve Stříbře, ale i dál, jak se to řeší jinde.Jo a na tom prodlouženém víkendu jste měl zůstat a udělat brigádu na sběr těch odpadků a ne jen na ně koukat - kolik jste jich sebral? 01.05.2012 - 22:45:15 Mila - Koukám, že tady proti zplyňování odpadů nikdo neprotestuje. Je tady pár jedinců, kteří protestují proti spalovně odpadu, ale tu tady nikdo stavět nechce, takže se jedná pravděpodobně o profesionální protestovače, kteří ani neví o co jde, tak pro jistotu protestují. Přesně jak napsal Petr na netu: "Snaha o poměrně důkladné vysvetlení principu narážela na odolné mozečky našich spoluobčanů kterým se hlavou honilo jediné. A to, že ŽÁDNOU SPALOVNU TADY NECHCEME!!! Nechtěli vysvětlení, nechtěli se seznámit s technologií, chtěli jen protestovat. Aniž by veděli,aniž by se snažili pochopit. " Už jenom to, že nejsou schopni pochopit rozdíl mezi spalováním a zplyňováním (fyzika ZŠ) mluví za vše. A pak hnáni vidinou hustého dýmu ze spalovny protestují a protestují a jaksi si nevšimli, že i spalovny konce minulého století už jsou někde jinde a zplyňování je technologií tohoto století! Kdyby je poslouchali naši předkové, tak ještě vyhazujeme odpadky z okna na ulici a když je budeme poslouchat my, tak nás odpadky za nedlouho zavalí. Kdyby zvedli zadky od počítače a odjeli na prodloužený víkend do přírody jako já, tak by se jim možná mozky při pohledu na ty mraky odpadků v přírodě okysličili a možná by ten rozdíl pochopili a hlavně by pochopili, že je nutné odpadky likvidovat VŠUDE!!! 30.04.2012 - 22:35:58 ladislav - naprostý souhlas s Honzou .... koho zajímají sladké řeči lobistů, věřím že to může být ekologické a já nevím co všechno, ale proboha proč se to má stavět tady ve městě, co je to za nesmysl, ať to postaví někde zcela mimo město, míst se jistě najde mnoho .... toto opravdu není téma na diskuzi, to je téma na rezolutní NE a dál se o tom nebavit, proberte se už tady všichni vy co to tu prosazujete. Přijde mi to stejně stupidní jako nastavovat opilci kapsu vlastního kabátu aby se vám do ní vyzvracel a říkát při tom, že je to lepší než aby to vyhodil někde jinde ... doufám že chápete co tím chci říct. 30.04.2012 - 21:39:57 georges - Pro Honzu,nejde o nic jiného než o peníze.Samozřejmě ne o naše my bude platit stále stejně,to že se tady mluví o tom,že budeme třeba mít levnější odvoz odpadků,tomu může věřit jen blázen.Občané z toho nebudou mít vůbec nic,jen zničené životní prostředí a to už Stříbru opravdu chybí,jinak tu už není opravdu vůbec nic.Já s výstavbou samozřejmě nesouhlasím!!! 30.04.2012 - 20:44:05 honza - všechny tyto Akademické debaty jsou sice pěkné, ale pořád NECHAPU proč se spalovna musí stavět v CENTRU města Stříbra, a ne někde v areálu staré šachty třeba v Zadním Chodově ???To se chceme -proslavit-? nebo o co jde? Zničit prostředí města? 30.04.2012 - 15:58:28 Pepa - Pro morrest – Přednášející upřesnil, že teplota zplyňování by nebyla těch 4.000 stupňů, ale jen cca 1.600 stupňů, což je pro zplyňování postačující. A ještě je nutné podotknout, že zařízení na zplyňování na tomto odkazu jsou v provozu 10 let, dá se předpokládat, že technologie za tu dobu pokročila a žádná firma se s tím veřejně kvůli konkurenci nechlubí. Zajímavé pro mě na besedě bylo, že Češi závěrečnou fázi technologie výkonově ihned vylepšili. Josef Hrábek. 30.04.2012 - 14:58:07 morrest - Pro Pepa, sorry, měl jsem to rozepsáno asi hodinu, než jsem to odeslal, tak až dodatečně. Japonsko: http://www.westinghouse-plasma.com/projects/japan 20 tun odpadu za den. Stříbro 5t za hodinu. Nezdá se Vám to poněkud divné. Oni to v tom Japonsku zkrátka dělají nějak pořádně, kdežto u nás máme rádi rychlokvašky. Nicméně pokud Vás to zajímá, tak se podívejte na ekonomické náklady. Nevím jak vy, ale za těchto podmínek bych to raději zavezl do spalovny v Chotíkově za 3k za tunu. Nicméně podstatný rozdíl je v teplotách. Čím je teplota nižší, jsou náklady přijatelnější. ostatně materiál z Olomouce to říká také. Strana 21. 5.1.4.1 SWOT analýza (Silné stránky • Plnění POH OK a ČR včetně možnosti plnění 50% materiálového využití KO • Možnosti alternativního a diverzifikovaného odbytu výstupních produktů • Zavedení bezodpadového hospodářství • Možnosti využití i jiných než komunálních odpadů Slabé stránky • Nižší účinnost energetického cyklu • Malé reference provozovaných jednotek (pouze Japonsko) • Ekonomika výstavby a provozu Příležitosti • Možnost být nezávislý na provozovateli tepelných sítí • Maximální možné omezení skládkování KO • Možnost realizace pilotního projektu Hrozby • Neúměrné navýšení nákladů na zpracování odpadů) 30.04.2012 - 14:56:03 Pepa - Pro morrest – zapomněl jste uvést, že Vaše ukázka je z roku 2005 a já že ti Japonci z mého předchozího příspěvku jsou z roku 2010 a pochybuji, že Japonci by se na něčem v ČR chtěli podílet, pokud by jim to tam nefungovalo a nebylo to v plusu. Josef Hrábek 30.04.2012 - 14:35:57 morrest - Pro Pepa a spol. Tak zásadní myšlenka z toho materiálu je v tomto bodě: 2.3 PLAZMOVÁ TECHNOLOGIE Na vzdor těmto zkušenostem se na českém trhu se objevuji nabídky na zpracování komunálních odpadů (a čistírenských kalů) nasazením procesu plazmového zplyňování. Z pochopitelných důvodů jsou tyto nabídky předkládány v takovém optimistickém tónu, který mohl vést k tomu, že některé regiony v České republice zvažují integraci plazmové technologie do budovaného systému odpadového hospodářství. Situace se v podstatě opakuje – i zde, v České republice politikové rádi slyší na vize a na sliby. Existují opravdu nesdělitelné zkušenosti…. ----- konec ukázky Problém všech diskusích je v dualitě názorů na plazmu, Jedni se snaží věřit, že plazma je něco jako spása, ti druzí se jí bojí jak čert kříže. Ony ty plasmatrony jsou tam něco jako finální zapékačka (vitrifikace) a zdroj tepla pro koksové lože. Plyn se uvolňuje vzhledem k teplotě v reaktoru nad tímto zapékacím prostorem. Z tohoto důvodu uvádím jako prospěšné si to pročíst od bodu 2, kde se věnují nezvládnutí té fáze zpracování plynů, které to generuje. Osobně mám rád inovace, ale problém téhle technologie je v jejím neověření praxí. Konec konců největší zvěrsta jsou výplody nádherných vizí. Co se týče rozdílu mezi spalováním a zplyňováním jsem pochopil asi toto. Když mám v reakturu málo nebo téměř žádný kyslík, dojde při vysoké teplotě k uvolnění plynů, ty pak naženu do generátoru, kde ho spálím. Tj. technicky dojde k tomu, že to, co se uvolní z organického odpadu stejně spálím. To ti siemenzáci dělali taky, ale nedokázali to stabilizovat pro ekonomicky fungující provoz. Tj. nesnažím se hanit něco jako zdroj tepla, ale to, že to následné zpracování není žádná selánka. Co se týče štěpky, tak jsem si rýpnul vzhledem k znalosti záměru jiného zařízení, které má společnost konkurenční EUROPLASMA v tomto roce uvést do provozu, kde se na 37000tun průmyslového odpadu počítá s 15000t štěpky. (právě kvůli energetické bilanci) A i tam je to s tou návratností na hraně. http://www.cho-power.com/en/cho-power-in-morcenx-france-a-first-in-europe.html. Zkuste si projít odkazy ze Španělska, kde si právě nejvíce vzali na mušku samotné pročištění a spalování plynů. Nemám nic proti tomu, aby to stálo u nás ve Stříbře (až se to osvědčí - tak za 5 let bezporuchového monitorovaného provozu), ale ne za cenu toho, že budem první a dáme tomu nálepku "testováno na Stříbrských dětech, astma inside only +50%" (sorry, vím, že je to těžká demagogie a manipulace fakty :-)) 30.04.2012 - 14:05:56 Pepa - Pardon, odkaz pod článkem se jmenuje „Hodnocení plazmového zplyňování“. 30.04.2012 - 14:01:07 Pepa - Pro morrest – Uvádíte, že „Technologie plazmatického "spalování" komunálního odpadu není odzkoušená, ani funkční.“. Pod článek jsem přidal odkaz na dokument, kdy se nezávislí odborníci z pozice třetí strany vyslovují k plazmovému zplyňování. Zmiňují se např. o bezodpadovém cyklu. A teď cituji: „Uvedené technologické celky na SKO (směsný komunální odpad) jsou v současnosti v provozu v Japonsku. Tato země zavedla přísnou legislativu na obsah některých škodlivin ve zbytcích po spalování a tyto normy jsou schopny plnit právě jen technologie plazmového a pyrolýzního zpracování SKO.“ Firma se spojila s Japonci a ti ihned projevili zájem podílet se na zavádění zplyňovacích technologií do ČR. Josef Hrábek 30.04.2012 - 13:30:40 Antonín - Stále se zde apeluje a mluví o Francii, mluví se tu o Švýcarsku - jste v Česku a zde se zákony pouze píší na papír ze dne na den,jak je třeba. Vzpamatujte se. To co platí pro spalovnu ve Francii či Švýcarech neplatí v Čechách- to snad všichni víme. 30.04.2012 - 13:30:13 Pepa - Pro morrest – Co se týče příspěvku „Alternativní technologie odpadového hospodářství či technologické šílenství“ (třetí odkaz pod článkem), který jsem si vyžádal od pana profesora, docela dobře ukazuje historii a že to s vývojem této technologie nebylo až tak jednoduché. Jedná se o příspěvek 5 let starý a mluví se v něm o NEPLAZMOVÝCH zařízeních z minulého století! Plazmové zařízení má až dále. Proč uvádíte zkreslené informace? Záměrně nebo jste dosud nepochopil rozdíl mezi spalováním a zplyňováním? Asi ne, protože dřevní štěpka patří do certifikovaného paliva pro zplyňování. A pro úplnost bych ještě uvedl, že pan profesor se tam zmiňuje ještě o šílenství „zeleném“, u kterého jeho závěry budou platné asi i dnes. Josef Hrábek 30.04.2012 - 13:04:38 Pepa - Honzo, asi jsem to v článku nenapsal srozumitelně, ale na besedě padlo, že svoz odpadu bude i nadále na skládku do Černošína, kde se vyseparuje a na zplyňování se již bude vozit jenom to, co se dá zplyňovat (certifikovaný odpad). Takže já mám za to, že těch 10-11 náklaďáků je konečných včetně předzásobení. Být severní obchvat, bylo by to ideální. Josef Hrábek 30.04.2012 - 12:47:19 dirigent - Pepo, to jsem rád, že jsme došli počty ke stejným číslům. Vzhledem k tomu, že na besedě bylo řečeno, že vše není vhodné ke zplynování, tak jsem vycházel z logiky, že třetina odpadu může být to co nebude vhodné. Ale zřejmě se shodneme, že ikdyby to bylo méně, tak je to pro město bez objízdné trasy dost velká zátěž. A pokud si pamatuji, tak jsem již od některých občanů slyšel požadavek co nejvíce snížit zatížení průjezdných komunikací kamionovou dopravou. Já sám jsem toho zastáncem a to nejen proto, že mi jezdí pod okny. 30.04.2012 - 11:46:44 fobus - Pro Morrest-naprosto nádherně napsané.Super nápady.Ještě teď řvu smíchy.A tak to má být.Trochu to odlehčit.Super a děkuji. 30.04.2012 - 11:38:28 morrest - Jako člověk šťouravý jsem si prolezl některé zahraniční projekty, které se nějak nedaří firmě Solenagroup realizovat a co jsem si odnesl za informace: slavná a uctívaná firma SOLENAGROUP nám maže med kolem našich receptorů. Největší náš problém spočívá ve snaze této myšlence věřit, ale to je i náš zásadní omyl. Technologie plazmatického "spalování" komunálního odpadu není odzkoušená, ani funkční. Ve Španělsku se od roku 2003 snažili zástupci této firmy přesvědčit veřejnost o instalaci podobného zařízení. http://www.monover.com/2009/20090330179-incineradora.htm http://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=es&u=http://www.monover.com/2009/20090412208-incineradora.htm&ei=sTieT-GsNcaX-wa1h9XlDg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=9&ved=0CHUQ7gEwCA&prev=/search%3Fq%3Dvalencia%2Bsolenagroup%2Bplasma%26hl%3Dcs%26biw%3D1111%26bih%3D507%26prmd%3Dimvns Dost mě potěšil i zdejší odkaz - ALTERNATIVNÍ TECHNOLOGIE ODPADOVÉHO HOSPODÁŘSTVÍ ČI TECHNOLOGICKÉ ŠÍLENSTVÍ? (od bodu 2 je celkem hezky řečeno, jak se to v SRN zkoušelo a ani Siemens si s tím neporadil) http://www.stribro.cz/clanky/images/clanek_3932/alternativnitechnologiecitechnologickesilenstvi19.02.09aktualiz.pdf Jak se situace bude vyvíjet dále? 1. Lidi se naštvou a stavba nebude (pravděpodobnost 55 procent) 2. politici si to prosadí a stavba bude. Následovat bude několik dalších kroků, které si dovolím jen zkratkou nastínit - Dodavatel technologie inkasuje peníze za dodávku a stáhne se z projektu. Následují problémy s mizernou energetickou bilanci zařízení a poruchami technologie. Certifikovaný odpad (certifikované palivo) nebude dostatečně kvalitní a počne se hledat vylepšení energetické bilance procesu. Začne se přidávat dřevní štěpka a udělá se z toho klasická elektrárna s přídavkem komunálního odpadu. Po dalších testech se zjistí, že samotný proces plazmového spalování již vlastně není potřeba a předělá se na klasický roštový systém. Následuje výstavba krásného komína a světe div se, máme tu nádhernou spalovnu, kterou nám bude závidět celý rozvojový svět. Ps. Vážení zastupiči, čeho se nám za Vaší vlády ještě dostane? Existuje stále mnoho projektů, ve kterých by bylo Stříbro první a světové. Měl bych pro Vás pár návrhů hodných realizace: 1. Fúzní reaktor 2. Jaderná elektrárna na bázi thoria 3. Úložiště jaderného odpadu 4. Integrujte do naší společnosti věznici (proč stavět nové vězení, když nám je můžete nastěhovat až domů) 5. Kosmodrom Stříbro, to zni hrdě 6. Co takhle gravitační výtah 7. Biologickou laboratoř (alespoň BIOHAZARD sekce nebo vojenský výzkum) 8. Výroba toaletního papíru z platných bankovek (výhodná investice) 9. Recyklátor kondomů - (to je nápad hodný Vašich velkých mozků) 10. Klonátor politiků - (klon do každé rodiny) Nevím, zda jsem to nepřehanal a něco z těchto nápadů nenajde u Vás pozitivní odezvu. Pokud Ano, dejte mi prosím vědět, abych sbalil rodinu a odstěhoval se někam, kde se politika dělá pro lidi nikoli pro peníze. 30.04.2012 - 09:26:25 Pepa - Ladislave, za nikoho nelobuji, pouze se snažím, aby zde zazněla všechna PRO i PROTI, aby všichni zastupitelé (= ti, kterým jsme ve volbách dali plnou moc nás zastupovat), případně občané Stříbra v referendu (výhodné by ho bylo spojit s nadcházejícími volbami do krajských zastupitelstev), měli dostatek informací k rozhodování. Takže pokud se zde objeví zavádějící, neúplná nebo zkreslená informace o které něco vím, tak na ni zareaguji a snažím se uvést veškeré mě známé a dostupné informace včetně případných odkazů, aby si je čtenáři mohli sami ověřit. To je přeci hlavním cílem korektně a konstruktivně vedené diskuse. Hezký den Josef Hrábek. 30.04.2012 - 07:12:30 pavel půta - Beseda- otázka: postavil by jste si to zařízení u svého domu? Plazmový expert : já bych si svůj dům u průmyslové zony nikdy nepostavil. Problém vidím ,že v dosahu cca 2km je celé město. 29.04.2012 - 23:00:41 ladislav - Protože to je jen loutka a ne skutečný starosta. Město vede Nenutil s Votavou. 29.04.2012 - 22:14:30 alois - Také jsem hledal na netu a řekl bych, že ta situace v Černošíně nebude tak jasná. Místostarosta Černošína, pan Turek, dělá v A.S.A., která mimochodem také jsem řeší odpady. Že by nechtěl svému chlebodárci působit problémy s konkurencí? To nebude jen o ekologii a o blahu občanů. Pojďme lidi, zatlačme na zastupitele, ať je referendum. A ještě jeden postřeh z diskuze. Nechápu, ,jak může starosta při tak důležité besedě odejít, dá se říci na začátku a nevyslechnout si hlasy občanů? 29.04.2012 - 21:54:55 ladislav - A když vidím ten váš výčet nákladních automobilů, tak tolik jich odtud denně s odpadem rozhodně neodjede, takže s těmi emisemi z nákladních aut je to právě naopak. Znovu opakuji, proberte se prosím, to poslední co tu ještě máme je čistý vzduch a relativní klid. 29.04.2012 - 21:52:32 ladislav - Pane Hrábku tak prosím lobujte za to, aby to postavili v jiném městě, když je to tak báječné a ekologické a ne právě ve zde Stříbře, já bych tu totiž rád bydlel a to zcela bez obav a v klidu. A Švýcarsko sem prosím netahejte, to co chtějí postavit zde je pokud vím pouze ve Francii. Děkuji. 29.04.2012 - 21:39:09 Pepa - Pro Ladislava – při svém brouzdání po internetu jsem narazil na zajímavou věc, i když se týká spaloven. Koneckonců je popsána i v třetím odkazu pod článkem: „Ve Švýcarsku stojí spalovny běžně blízko centra měst, což je z ekonomického i ekologického hlediska naprosto racionální. Emise vypouštěné do ovzduší z moderních spaloven jsou naprosto zanedbatelné a mnohem nižší, než při běžném využití jiného paliva. Převážením odpadu za město by pouze vznikaly další emise a hluk z popelářských vozů a ztráty při dopravě vyrobeného tepla a elektřiny zpět do města.“. Josef Hrábek 29.04.2012 - 21:30:38 Pepa - Pro dirigenta – ad 2) denně 10-11 náklaďáků jsem na besedě zaregistroval, že je včetně předzásobení. Ale kdyby nebylo, tak na sobotu a neděli potřebují 22 náklaďáků, děleno 5ti pracovními dny by bylo celkem 15 náklaďáků denně. Ad 3) nevidím důvod, proč by to bylo jiné než když se přestane přikládat do kamen. Také trvá nějakou dobu než vychladnou. Co se týče plynu, je to v dost drahé technologii, o kterou by asi provozovatel nechtěl přijít. Problém svítiplynu byl hlavně v jeho hromadění, to tenhle případ není, plynule dochází k jeho spalování. Nicméně souhlasím, chce se na to ještě zeptat. Ad 4) skladování jsem pochopil, že je po roztřídění i nadále na skládce v Černošíně. Ad 5) je také na dotaz a nasmlouvané řešení spíše na implementaci do schválení. Josef Hrábek 29.04.2012 - 21:28:59 ladislav - Do této chvíle jsem nepochopil jak zde mohou existovat lidé kteří tady za to lobují. Proboha proberte se, tyto věci do intravilánů měst rozhodně nepatří a to bez ohledu na to jak se to nyní může tvářit bezpečně a ekologicky. Na kom si co vezmete až tam dojde k nějaké havárii a postihne to celé město. Na kom si co vezmete až se vám narodí postižené dítě. Myslíte si že tohle zařízení tady nějakým způsobem pozvedne životní úroveň ? Ani náhodou. 29.04.2012 - 21:11:56 Pepa - Pro Antonína: Soukromá společnost si staví na svém soukromém pozemku, to od nás známe s fotovoltaikou, že? Sousedům nic neřekne, ti z toho tím pádem nic nebudou mít a nic o tom neví, o čemž svědčí i používání názvu spalovna, takže jejich reakce je jasná. V souvislosti s PDI mě zaujalo v článku http://www.enviweb.cz/clanek/odpady/39316/plasmove-zplynovani-odpadu toto: „Tato technologie je také jediná, která byla doporučená organizací Green Peace jako ekologická cesta energetického využívání odpadů.“. A ještě podle Vaší filosofie odpadky, které samozřejmě smrdí, tedy nejsou zdaleka tak nebezpečné. Josef Hrábek 29.04.2012 - 20:51:41 Pepa - Proč tady strašíte azbestem? Ten se přeci v ČR běžně skládkuje a to Vám nevadí? Tato technologie si s azbestem dokáže poradit – přetvoří ho na strusku. Kdo byl na besedě, tak tam strusku přednášející nechal kolovat. Vypadala jako skelná láva. Na vše jsou dnes certifikáty, kde nezávislá pracoviště vše zkoumají a jestliže dají této strusce certifikát pro použití ve stavebnictví, tak není co řešit. Josef Hrábek 29.04.2012 - 18:45:48 Antonín - Dovolím si vložit reakci lidí v Kosmonosích. Regionální mutace| Mladá fronta DNES - střední čechy (sever) 2. Lidé potestují proti spalovně (MF DNES, 9.2.2007) Tu chce v Kosmonosech postavit firma PDI. Radnice se záměrem společnosti nesouhlasí mfdnes Kosmonosy - Zařízení na výrobu elektrické energie plazmovým zplyňováním biomasy chce u Kosmonos na Mladoboleslavsku začít stavět soukromá firma PDI, a to i přesto, že vedení města a obyvatelé Kosmonos s projektem nesouhlasí. "Náš současný územní plán tento záměr zatím neumožňuje, spalovnu tvrdě odmítáme," řekl starosta Kosmonos Vladimír Dlouhý. Společnost PDI ale s městem Kosmonosy o svém záměru zatím nijak nejedná a s přípravnými pracemi pro výstavbu elektrárny pokračuje dál. "Lokalita byla již definitivně vybrána, jedná se o tříhektarové pozemky bývalého zálužanského statku vedle dálnice, naproti závodu Škoda Auto. Ty jsme koupili už v loňském roce, kdy jsme také začali s prvními úpravami, abychom mohli zahájit projekční práce," uvedl předseda představenstva společnosti PDI Grischa Kahlen. Kosmonoští přesto dále věří, že žádná spalovna v katastru města nebude. "Nesouhlasíme s ní především kvůli obrovskému nárůstu dopravy. Předpokládám, že zastupitelé nezbytnou změnu územního plánu nejspíše nepovolí," řekl ekolog a kosmonoský zastupitel Václav Petříček, který se celou situací zabývá. Spolu s kolegy ze Strany zelených chce připravit souhrn rad, co je v dané situaci možné proti záměru firmy ze strany města udělat. "Osobně věřím, že tu spalovna nakonec nebude," tvrdí Petříček. Firma PDI ale zároveň pracuje na přípravě dokumentace o vlivu stavby na životní prostředí a dokončuje aktualizaci technické a ekonomické proveditelnosti pro tento pozemek. Do přípravy projektu už firma investovala přes dva miliony eur, tedy asi 60 milionů korun. "To je jejich problém. Celý projekt není v plánované průmyslové zóně, jak firma tvrdí, ale ve výhledové průmyslové zóně, což předpokládá změnu územního plánu. Pak teprve může přijít územní rozhodnutí a stavební povolení," řekl Petříček. Vedení firmy PDI má ale jiný názor. "Počítáme s tím, že schvalovací proces vlivu stavby na životní prostředí a stavební povolení jsou otázkou jednoho roku a s realizací projektu bychom mohli začít ještě letos," uvedl Kahlen. Společnost PDI chce ve své továrně v katastru Kosmonos vyrábět zhruba 296 tisíc MWh elektrické energie z obnovitelných zdrojů ročně. Vedení společnosti zdůrazňuje, že tento projekt již loni podpořili jak krajští radní, tak ministerstva životního prostředí a pro místní rozvoj. Při plazmovém zplyňování se různé formy biomasy proměňují při teplotě kolem 5000 stupňů Celsia na plyn, který je podobný dřívějšímu svítiplynu. Ten se pak využívá jako palivo pro výrobu elektřiny. Zastánci projektu tvrdí, že při této formě likvidace odpadu není ohroženo životní prostředí. Zástupci firmy také říkají, že při zplyňování nevzniká odpad a anorganické části biomasy se promění ve strusku, která má být využita jako stavební materiál. *** "Náš současný územní plán tento záměr zatím neumožňuje, spalovnu tvrdě odmítáme." starosta Kosmonos Vladimír Dlouhý 29.04.2012 - 17:54:14 dirigent - Škoda, že neumíme diskutovat s větším nadhledem. Chápu hysterii, která se rozjela, když občané najednou zjistili, že jim jejich zastupitelé, zcela proti všem zásadám, podsunuli bez jakéhokoliv vysvětlování něco, co přinejmenším vzbuzuje obavy. Jednoznačně se přikláním, aby se takhle závažné téma rozhodovalo v referendu. Uvědomuji si, že se musí řešit likvidace odpadů a představenou technologii beru jako jednu z alternativ. Ovšem jsem také zastáncem toho, že v zastavěném území je to absolutně nevhodné a to z několika pro mne důležitých argumentů: 1) Je to technologie, která není dostatečně odzkoušena (viz její rozšíření a praktické zkušenosti, které zcela v našich podmínkách chybí) 2) Jestli potřebuje denně 11 kamionů, pak vzhledem k tomu, že není možné zplyňovat vše jich musí přijet více a ještě z ohledem, že se musí předzásobit na víkendové dny, tak se dá mluvit o dvaceti denně. Stříbro nemá obchvat a v dohledné době nebude, tak je to zatížení pro komunikace města a s tím spojené veškerá známá rizika a zhoršení pro obyvatele. 3) Domnívám se, že mi dostatečně nebylo vysvětleno co se stane při haváriích, jak z vychlazováním, tak případným únikem plynu a hrozící výbušnost (pokud si správně pamatuji tak při představování se mluvilo o plynu nápadně podobnému svítiplynu a proč se od jeho distribuce odešlo?) 4) Podle již výše uvedeného kritéria předzásobení je logické, že palivo z komunálního odpadu se musí i ve větší míře skladovat, což se mi jeví v intravilánu obce jako absolutně nevhodné. 5) Podnikatelský subjekt pochopitelně chce vydělávat, tedy z jeho strany bude tlak na to rozšiřovat aktivity a to třeba i rozšiřováním kapacity zařízení, popř. možné zásahy, které mohou zlevnit provoz, ale zhoršit průvodní projevy. Není z tohohle pohledu organizace, která by hlídala dostatečně podnikatelské aktivity tak, aby se kritéria dnes představovaná dodržovala vždy. Proto zatím stále potřebuji další informace, abych případně mohl změnit své stanovisko. Zatím jsem proti tomu, aby se tímto způsobem řešila likvidace odpadů ve Stříbře. Bc. Jan Macák 29.04.2012 - 16:43:40 Antonín - to mecenáš- současná výše, taktéž se mohou zvyšovat i výdaje za jiné věci, to není správný argument. Pána znám z besedy, že zastávám stejný názor neznamená, že jej mohu pozdravovat, nevím kde bydlí. Vcelku jsem si všiml, že je tu zvykem rýpat a být zaujatý, ale to je projev jaksi malosti, jsme trochu jinde už- dnes má každý právo svobodného slova. Jinak spojitost fotovoltaiky, vrtulí a spalovny vidím, základ je stejný. Na něm vždy stojí společnost, která z toho má a záleží jen na tom kdo je kam pustí a na lidech, kteří jsou tomuto vstřícní a jasně jste na besedě slyšeli, že to není zadarmo. Co je Vaše priorita- zdravé město, zdravé děti, okolí, nebo tu mít svoziště odpadků ? Vy všichni kdo za to zde lobujete můžete vědět, že za 15 -20 let se tu nebudou rodit ve větším počtu postižené děti? A to se nebojím psát, protože takových případů již bylo, ale o tom se mlčí. Stačí jen číst a poslouchat. Azbest - přečtěte si o něm, máte internet. Nakonec- kdyby to bylo takové TERNO proč se za to tak lobuje a proč se všeobecně ví, že za tím vším stojí šedá ekonomika a každý od tohoto utíká pryč. 29.04.2012 - 15:51:41 pavelpůta - Pepo máš pravdu ,ještě azbest ten tady chybí. 29.04.2012 - 11:55:52 mecenas - Milý Tondo, děkuji za lekci matematiky pro ZŠ ;o) Já nemluvil o současné výši platby za odpad. Přijde doba, kdy i vás to možná bude tížit. Čtyřčlenná rodina krát např.3000,- za osobu udělá již pěkný výdaj z rodinného rozpočtu. Násobit určitě umíte ;o) Spojovat fotovoltaiku s odpadem, zkuste jiný argument Antoníne. A pozdravujte toho pána, o kterém víte, co chtěl na besedě naznačit. Zřejmě ho znáte velice dobře... 29.04.2012 - 11:16:31 Pepa - Pavle, já jsem na besedě zaregistroval, že ve Francii v chráněné krajinné oblasti je tato technologie používána již 20let k likvidaci nebezpečného azbestu. To potvrzuje i druhý odkaz pod článkem: „Ve světě fungují tyto technologie zejména při odstraňování nebezpečných odpadů, například odpadů z obsahem azbestu v Bordeaux (Francie).“. Josef Hrábek 29.04.2012 - 10:34:33 pavelpůta - Realitky mohou inzerovat. Městečko- práce tam sice není ale zplynujou odpady plazmou ,jako nikde v Evropě.(zkušební provoz ve Francii) 29.04.2012 - 09:40:58 Antonín - Bývá většinou pravidlem, že když něco smrdí není to zdaleka nebezpečný jako to co je bez zápachu a co se nenápadně plíží a způsobuje např. zdravotní problémy třeba až na další generaci 28.04.2012 - 23:18:26 honzik.ag - Všichni tady mluvíte o spalovně odpadu, o žádné spalovně plánované na území města nevím a pokud si to čte nezasvěcený tak je jasná reakce na tento název. Prosím nemohli byste používat správný název zařízení :-) Jinak na besedě jsem nebyl a co jsem na internetu našel se mi líbí, klidně bych bydlel vedle tohoto zařízení daleko radši než třeba u mlékárny. Ta "smrdí" a nic nespaluje... Jan Dauda 28.04.2012 - 21:08:08 Antonín - to mecenas: Já si myslím, že právě Vy !!! by jste si měl - a umět spočítat kolik Vás stojí odpad měsíčně.V pivovaru za to máte možná dvě piva. Je to jednoduché vydělí se 500 počtem měsíců. Pán, který na tuto na besedě poukázal, že odpad je až to poslední pro nás z našeho rozpočtu, chtěl pouze naznačit, že máme daleko větší poplatky ze jiné atributy - viz léky, viz energie, že odpad není pro člověka v daný moment priorita a to v našem městě. Myslím, že pro město je přínos mít kolem sebe lidi, kteří nemyslí jen na sebe. A pak kde máte tu jistotu, že se Vám poplatky za odpady zlevní, snad ne ve fotovoltaice ? Já na besedě byl a říkám rezolutně Ne !!! Očekávám taky ze strany zastupitelů a starosty besedu a né rovnou stavební povolení, jak je zvykem. 28.04.2012 - 20:34:41 Pepa - Do seznamu odkazů jsem přidal příspěvek Prof. Ing. Jaroslava Hyžíka, Ph.D. na semináři v Söldenu v roce 2007, na který mě upozornil šéfredaktor časopisu All for Power Ing. Stanislav Cieslar: „…je k tématu a připadá mi hodně trefný, zajímavé čtení.“ Pan profesor se zveřejněním souhlasil a ještě mi napsal: „Moje snažení směřovalo vždy k tomu, aby se realizovaly procesy, které umožní provozovatelům dostát všem závazkům z provozování zařízení.“ Josef Hrábek 28.04.2012 - 14:37:47 Ivca - Dobrý den. Pořád jen čtu o neschopnosti radních, o jejich provázanosti se všemi nepravostmi ve městě a o jejich vazbách na to či ono a o potřebě je vyměnit. Za koho, prosím? Všichni schopní lidé jsou již dávno na vedoucích postech ve firmách a do dění ve městě zasahovali buď v minulosti a nebo do něj zasahují teď. A nebo vůbec nemají chuť ani na politiku a nebo "politikaření". Těžko můžete očekávat, že se odněkud objeví spasitel a už vůbec ne, když budete vše předem negovat a očerňovat každého, kdo se ve městě o něco pokusí. Můj názor na zplynovnu je: ANO, jestliže to znamená, že se postaví bazén a že se sníží ceny za svoz odpadu. Že smlouva bude sepsána tak, abychom na umístění zplynovny ve Stříbře vydělali všichni a ne jen úzká skupina lidí. 28.04.2012 - 11:49:08 fobus - Přesně tak jsem to se střetem zájmů myslel jak to v několika posledních větách napsal Pepa.Lépe bych to nenapsal a proto mu děkuji za řádné vysvětlení.Proti hornickému spolku samozřejmě nic nemám.Jejich skanzen je nádherný a je radost na to koukat.Máte pravdu.Jak jsem již psal dříve.Nezbývá než chodit na jednání zastupitelstva a vznášet dotazy či popřípadě námitky.Otázka je,bude li k tomu přihlédnuto.Jiná možnost není.Takže rada všem kteří nechtějí toto zařízení ve městě-choďtě na jednání zastupitelstva.A toto platí i pro občany kterým by toto zařízení ve městě nevadilo.Vždy budou lidé pro a proti. 28.04.2012 - 10:07:39 Pepa - Pro fobus: Co z toho bude mít město a občané Stříbra? To záleží na vyjednávačích města, dojděte se zeptat na jednání zastupitelstva. Můžete konkretizovat, jak tajemník, kterého úkoluje zastupitelstvo, rada a starosta nahrává Hornickému spolku? Co se týče zastupitele, neskrývá, že je jednatelem společnosti vlastněné sdružením obcí pro vybudování a provozování skládky Černošín a má nad sebou dozorčí radu. Jedná se o veřejně přístupné informace, které si můžete ověřit nahlédnutím do obchodního rejstříku (http://wwwinfo.mfcr.cz/cgi-bin/ares/darv_or.cgi?ico=49790927&jazyk=cz&xml=1). Pro mě by se do střetu zájmů dostal až v případě, kdy by chtěl na jednání zastupitelstva hlasovat o postavení zplynovny odpadů, kterou by zásobovala odpadem firma, v níž je jednatelem. O postavení zplynovny odpadů žádá jiná firma. Pokud jste dospěl k názoru, že došlo k porušení zákona o střetu zájmů (http://www.senat.cz/informace/zadosti/zak159_2006.php), konejte. Josef Hrábek 28.04.2012 - 09:47:46 fobus - Podle ivety jsme asi všichni neskuteční idioti a blbci.Myslím si že všichni milá iveto víme,že se s odpady musí něco dělat,akorát nechceme aby zařízení stálo ve městě.Pokud by město našlo jinou lokalitu mimo město,tak by se asi nikdo nebránil.Pokud má iveta pozemek mimo město a nabídne ho společnosti která zařízení chce postavit,tak já jsem jenom pro.Ale ve městě(byť na okraji)říkám NE. 28.04.2012 - 09:20:22 iveta - Tady je vidět jak je strašně jednoduché říci NE. Když už nadáváte - tak vymyslete řešení. Nebo se radši necháte zasypat odpadky. To bude paráda, jen tak dál...... :-(. Každý svého štěstí strůjcem. 27.04.2012 - 22:04:03 fobus - A kdo konečně řekne,co z toho bude mít město a p.Ing. Petr Strankmüller.Je to do nebe volající.Není snad zastupitel města?Není snad jeho bratr tajemním Mú.Lidi proberte se.NE NE NE NE.Stačí jenom kouknout na fakt,že tajemník velmi nahrává hoornickému spolku.A není jeho členem? a není jeho členem náhodou další zastupitel města?Ano-hornický spolek udělal ku přádné práce,ale je vidět,že pokud budu tyv.kopat za stejný klub,tak budu mít výhody.A tím myslím p.Ing. Petr Strankmüller.Je zastupitel a kope za společnost,která tuto zrůdnost u nás chce postavit.podle mého-jasný střet zájmu. 27.04.2012 - 21:49:56 Pepa - Pro Ladislava – V Černošíně bohužel už schopného starostu nemají. Odstoupil na tom samém zastupitelstvu, které z programu stáhlo projednávání zplyňování odpadu - http://tachovsky.denik.cz/zpravy_region/starosta-cernosina-rezignoval-20120330.html. Josef Hrábek 27.04.2012 - 21:41:26 Pepa - Ještě pro raka – Na besedě se neskrývalo, že by se postupně měly přes zplynovnu prohnat všechny naše skládky – Černošín, Kladruby, sv. Petr a Šibeník. Z hlediska ekologie to vítám, protože nikdo neví, co z nich může třeba prosakovat. Josef Hrábek 27.04.2012 - 21:24:06 Pepa - Pro raka: Zařízení na mechanicko-biologickou úpravu komunálního (MBÚ) odpadu byla vyvíjena v minulých letech zejména v Rakousku a Německu v souvislosti s úplným zákazem skládkování neupraveného směsného komunálního odpadu (Rakousko od 1.1.2004, Německo od 1.6.2005). Pokračování zde: http://www.odpadjeenergie.cz/jine-zpusoby/mbu/vyrabi-se-produkt-o-ktery-trh-nezada.aspx. Josef Hrábek 27.04.2012 - 21:16:53 ladislav - peníze ze skládky v Černošíně jsou vidět protože tam mají schopného starostu, který sedí na úřadě už několikáté volební období a vede tu obec ku prospěchu. U nás starostové nestojí za nic a podle toho to tady také vypadá, žádná spalovna tomu nepomůže, nebuťte pitomci a přestaňte o tom tady rovnou diskutovat. Tohle není k diskuzi, jestli to tady zastupitelsvo prosadí pak navrhuji defenestraci a to rovnou z nejvyššího okna. Proberte se, jak chcete po učitelích aby město někam posunuli ? Tihle lidé jsou zvyklí přijít ráno do práce, odpoledne odejít a na konci měsíce natáhnout ruku pro výplatu. Nejsou schopní sami vymýšlet jak vydělávat peníze, jak s nimi hospodařit, jak naopak nechat peníze pro město pracovat .... nic, prostě nic, všechno marné. Proto lépe ať se neděje vůbec nic, protože pokud se něco dít začne, viz spalovna, bude to vždy jen ke škodě. 27.04.2012 - 21:00:35 mecenas - V první řadě jde o byznys, co si budeme povídat. Ale to, co tam někteří diskutující předvedli, bylo na zamyšlení. Rozhodně mi, dle výše platu, není jedno, kolik bude stát odpad. Panu Štollovi se to snadno říká, tomu vše platí Kermi. Mít jeho plat a postavení, také bych pronášel plamenné řeči. Bohužel, možná bohudík, nemám. Nechtěl bych být v kůži zastupitelů, kteří v dohledné době budou poslouchat nářky, proč se zvyšují poplatky za svoz, proč tu nemáme to nebo ono. Tohle je možná poslední možnost, jak si finančně pomoci. Peníze ze skládky v Černošíně jsou vidět. 27.04.2012 - 19:54:48 rak - Takže zase nám někdo neříká úplnou pravdu a jen se snaží občany strašit. Pokud si vezmeme pravdivé statistiky tak třeba Německo v současné době odpad z 51% recykluje, 25% spaluje a 24% skládkuje. U nás je situace zatím v opačném poměru tzn. 18% recykluje 10% spaluje a 72% skládkuje. Trend a tedy budoucnost hospodaření s odpady je snaha ještě více zdokonalit třídění a recyklaci a daleko více se věnovat kompostování.Tzn. maximální využití odpadu a nejen spalovat!! Tímto směrem se ta vyspělá Evropa snaží ubírat, takže za pár let by nastal opačný efekt a to tedy to, že aby se spalovna ve Stříbře nažrala, bylo by třeba jí dostatečně zásobit a tedy nutnost svážet odpad ze širokého okolí. A to nemluvím, o tom, že je tady jasná snaha v budoucnu skládku v Černošíně tou spalovnou prohnat. Odpad je kšeft a snaha prosadit spalovnu je ekonomický zájem nikoliv občana, ale několika společností včetně těch, ve kterých figuruje p. Strankmuller. Jak je vidět dobře jsme si zvolili naše zastupitele hmm. 27.04.2012 - 19:54:31 alois - Nevím, proč všichni nadávají? S větrníky to bylo stejné. Nejprve schválen záměr, poté diskuze s ČEZem, referendum a finální rozhodnutí! Mám, jako zřejmě každý, obavy, ale zastupitelé dali možnost nám občanům šanci zvážit to, co Energocentrum nabízí. Nemám obavu, že by nebylo referendum. Ale někdo psal, že je třeba pro referendum něco také udělat. Souhlasím. Nemám iluze, ale firmy do Stříbra nepřijdou jen pro naše krásné prostředí, finance na bazén a jeho provoz nám nikdo nedá atd. Nechme nadávání a házení špíny a udělejme vše pro referendum a poté rozhodněme, co je nám přednější. 27.04.2012 - 19:24:31 pavelpůta - Co takhle řešit opravdové problémy našeho města. Při prodeji majetku cca za 24mil. se do rozpočtu města dostanou 4.mil.Mám na mysli prodeje v kasárnech. 27.04.2012 - 18:48:10 Sybille - Tak mě to nedalo,udělala jsem si výlet. Obytná zona blíž k městu, no a dál téměř na konci máme městský vodojem ne, že by rovnou u něj? 27.04.2012 - 18:26:48 cendad - děkuji za poučení,včerejší besedy v muzeu jsem se také zúčastnil,technologie je to velice zajímavá.Opakuji,že z většiny přítomných nemá nikdo nic proti ekologické likvidaci odpadu pouze nesouhlasíme s výstvbou v našem městě.Děkuji za pochopení 27.04.2012 - 18:13:46 Pepa - Pokud si pamatuji, ale mohu se mýlit, tak obytná zóna je v kasárnách plánovaná na východě, tedy blíže ke středu města, naopak průmyslová část na západě, tedy nejdále od středu města, mezi nimi by měla být přechodová část. Nejedná se o spalování odpadků, ale o jejich zplyňování bez hoření a teprve plyn čistější než zemní by se využíval na výrobu elektřiny. Pokud v průmyslové zóně nebude vytápění odpadním teplem z ochlazování plynu, budou si průmyslové provozy každý sám topit plynem a výsledek bude minimálně úplně stejný. Podle včerejší přednášky by běžný občan neměl vůbec zaregistrovat, že tam nějaká zplynovna odpadů je. Josef Hrábek 27.04.2012 - 18:05:39 cendad - odpady a jejich likvidace je velice důležitá otázka té nejbližší budoucnosti.Nikdo nemá nic proti jejich ekologické likvidaci,ale důraně opakuji NE!!! na území našeho města a ani v jeho blízkém okolí,děkuji 27.04.2012 - 17:46:43 Pepa - Pro fobus – I když to nepokryje náklady, tak dnes občan Stříbra platí ročně 500 Kč a cena skládkovného pro Město Stříbro je také 500 Kč za tunu. Bylo zmiňováno až 3.000 Kč/tunu ve spalovně v Chotíkově + doprava, což při zákazu skládkování a nerudovské otázce při přebytku odpadu „Kam s ním?“, může být reálné. Je otázka novely zákona o odpadech, zda a případně jak bude regulovat (http://www.envigroup.cz/www/aktuality/aktualita-346.html) a kolik zaplatí občan a kolik doplatí město ze svého rozpočtu. Štěstí přeje připraveným a proto je dobře, že se zastupitelé touto otázkou začali zabývat. Josef Hrábek 27.04.2012 - 17:40:21 ladislav - Nechápu o čem se tady vůbec diskutuje. Nechápu zastupitele že tomu dali vůbec průchod k dalšímu jednání. Nechápu starostu, který neumí bouchnout do stolu a kterého tam máme asi jenom na parádu a dost možná že ani to ne. Jediné co chápu je těch pár lidí kteří se na tomto napakují. Klidně potom zvednou kotvy a odstěhují se. Stříbro jde posledních 10 let střemhlav do kytek, tohle je další akcelerátor celého procesu, proč ne že, za ty prachy to přece stojí. Místo toho aby se sem přilákali investoři kteří vybudují něco co dá lidem práci a městu prosperitu, táhne se sem tento nesmysl, který město ještě více potopí. Myslíte že se vám do těch kasáren do těch bytovek které tam jsou nastěhuje někdy někdo normální když tam postavíte tohle ? .... rozhodně ne, leda další desítky CIKÁNŮ kterých tu máme patrně stále ještě málo ... schvalně se jděte nyní podívat na náměstí, před chvílí jsem jel okolo ... Takže, proberte se tam na té radnici, vezměte rozum a poslední zbytky lidské důstojnosti do hrstí a začněte se chovat odpovědně vůči lidem kteří vás tam zvolili !!!!!! Spalovně jednoznačně NE, je to věc o které se vůbec nediskutuje, toto do města nepatří a ani do Mostu nebo Ostravy jak tady někdo navrhoval. 27.04.2012 - 17:18:31 Sybille - Problém s odpady? Proč jej má řešit právě Stříbro - relativně čistý kus Ćech? Je tu hodně oblastí, kde je již zdevastovaná krajina, tam s tím. Nejde o to bát se toho, jde o to kde se to postaví a zde se nabízí velmi lukrativní pozice. Při dodržování zákonů zde v republice se právě musíme bránit proti těmto vlivům, americké společnosti je to jedno. Doufám, že pan Kahlen nám dá vědět až postaví toto monstrum na Trojském ostrově v Praze, jak zmiňoval. Co máme z krásného voltaického jezera a co máme z vrtulí, taháte z peněženky míň za energii? Odpad, daleko větším nákladem je náklad na bydlení, léky, zdravotnictví. A velkým problémem je znehodnocení bydlení v tomto městě. Objekt kasáren měl být využit k bydlení, uchopení mladých lidí, aby si tu postavili domy a zastabilizovali se ve městě - to je přínos a ne odpadky. V novinách píšete rezidenční bydlení - to jako event. vedle spalovny, no krása. 27.04.2012 - 16:59:26 fobus - Jenom jsem zapomněl podotknout,že v případě referenda jsem já s rodinou(7 dospělých voličů)jednoznačně rozhodnut říct jedině NE!A jako další věc bude,že nikoho z tohoto zastupitelstva volit již nikdy nebudu. 27.04.2012 - 16:55:52 cendad - DŮRAZNĚ NE!!! spalovně odpadu na území města Stříbra a v jeho blízkém okolí 27.04.2012 - 16:52:00 fobus - Pro iveta:vezmu to z mojí stránky.nebojím se nových věcí.Využívám doma moderní technologie asi jako každý jiný.Mám neskutečně rád přírodu a proto mě zajímá co s odpadem.Jenom si myslím jako každý jiný komu se to nelíbí,že stavět něco co není ani pořádně vyzkoušeno a co si lidé nemohou někde ověřit není dobré.A bohužel návaznost p.Ing. Petra Strankmüllera na radnici a zastupitelstvo je více než jasná.Pro mě je to jak v říši divů.Zeptám se jinak?Líbí se Vám při pohledu od bývalého Siemensu na solární obludnost?Mě ne.Nikdo se neptal zda jí chceme.Protože je soukromá.Na Větrné elektrárny je třeba pro mě pěkný pohled.Říkám že třeba jenom pro mě.Na tuto stavbu bylo vypsáno referendum a asi k jeho výsledku bylo přihlédnuto,když se nakonec nestavělo.Takže se přiznám,že nechápu starostu a zastupitelstvo,proč nebylo firmě a p.Ing. Petru Strankmüllerovi,že v případě že mají zájem o stavbu bude jednání s občany a referendum.Říct že se referendu nebrání?Proč nedá jasnou odpověď-buď lidé chtějí,nebo ne.A ještě -kolik přesně je předpokládaná cena za ovoz domovního odpadu? 27.04.2012 - 16:50:08 Pepa - Pro Sybille – pan Kahlen ale přiznal, že v Evropě je zařízení na zplyňování víc, ale ty že má jejich konkurence – Němci. Ti ale nemají patent na plazmové hořáky. Josef Hrábek 27.04.2012 - 16:25:05 iveta - Víte proč v ČR není ještě žádná plazmová spalovna? Je to jednoduché: lidé jako jste vy a bohužel nejste sám nové technologie odmítají, bojí se toho, že to není tak dobré jak se říká. Ale sakra zamyslete se - skládkování se zakáže a kam pak s odpadem? Chcete si ho zakopávat na zahrádku? A proč ne že? Celá ČR se může brzo stát popelnicí Evropy a občané si za to můžou sami - bohužel..... 27.04.2012 - 16:02:12 Sybille - Co dál ? Podle mého by dál měla za strany zastupitelstva proběhnout beseda s občany. Včera to byl výstup arogantního představitele společnosti, který bagatelizoval a odstřeloval některé dotazy. Něco s čímž nemáme v Ćechách zkušenost, něco co v Evropě stojí v jediném exempláři, musíme mít tady a čekat co bude. 27.04.2012 - 15:19:01 Pepa - Pro fobus - k referendu se vyjádřil pan starosta. Pavle, pan Zajíček odpovídal na dotaz, proč oslovili Stříbro a nezůstali v Černošíně, já jsem z toho pochopil, že se jednalo o zastupitele Černošína. Josef Hrábek 27.04.2012 - 14:56:27 pavel půta - Taky jsme tam slyšeli- někteří zastupitelé ten souhlas nedají zadarmo. 27.04.2012 - 14:17:33 fobus - A co bude dál?Referendum?Asi těžko.Protože toto si p.Ing. Petr Strankmüller myslím nenechá uniknout mezi prsty.A při jeho propojení se Stříbrskou radnicí určitě bude vědět kde zatlačit,aby to prošlo.Toť má doměnka.Nezbývá nic jiného,než aby občané více na jednání zastupitelstva dávali najevo,že stavbu nechtějí.Je opravdu škoda,že i když je to podle včerejší besedy nejlepší a přinejmenším nejbezpečnější zařízení svého druhu na světě,tak se nikam nemůžeme zajet na stejné zařízení podívat.Ale proč?Nikdo nechce v celé republice takto likvidovat odpad?A opět nastává otázka proč?Vždyť je to přeci super. Pro reakci na článek musíte být přihlšen |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Účetnictví a prodejna počítačů Stříbro | Tvorba www stránek Stříbro | |||||||||||||||||||||||||||||||||